戴欣明經典視頻采訪，預測北京房價：2010年我們該買房還是賣房，已經一一驗證
2010年01月04日 13:47 22度觀察
2009年，中國房價擺脫低迷，一路攀升。12月7日，中央經濟工作會議提出，鼓勵自住需求、放寬戶籍政策，讓原本以為會因“過熱”受打壓的房地產業歡呼雀躍。而一個星期後的12月14日，國務院總理溫家寶在國務院常務會議上指出，要遏製部分城市房價過快上漲的勢頭。為了給樓市降溫，中央更是在十天內連下“四道金牌”：增加普通商品住宅供應；個人住房轉讓營業稅免征時限由兩年恢複到五年；出台抑製投資投機性購房"國四條"；將jiang開kai發fa商shang拿na地di的de首shou付fu款kuan比bi例li提ti高gao到dao五wu成cheng。更geng有you內nei地di房fang地di產chan業ye龍long頭tou萬wan科ke董dong事shi局ju主zhu席xi王wang石shi高gao呼hu，中zhong國guo樓lou市shi存cun在zai泡pao沫mo，終zhong將jiang破po裂lie。中zhong央yang一yi係xi列lie組zu合he拳quan調tiao控kong下xia，2010年房價究竟會不會繼續上漲？我們是該買房，還是該賣房？《22度觀察》與您共同關注。
一、2010年，房價看漲看跌？
主持人樊登：我們觀察，你們判斷。各位好，歡迎收看《22度觀察》，我是樊登。如今呢中國人談論房價，就像英國人談論天氣一樣自然，所有的人都在關心房價的漲跌，所以我們今天就要討論一下，2010年房價走勢的問題。那首先在開場之前，我想請現場的觀眾做一個簡單的調查，你們認為自己在2010年能夠有能力買房子的，請舉綠色的一麵；如果認為自己在2010年nian沒mei有you能neng力li買mai房fang子zi的de就jiu舉ju紅hong色se的de一yi麵mian。我wo們men來lai看kan看kan，這zhe邊bian有you三san位wei是shi拿na綠lv色se的de，這zhe個ge比bi例li實shi在zai是shi太tai明ming顯xian了le，大da部bu分fen的de人ren會hui覺jiao得de說shuo，買mai房fang子zi是shi一yi件jian相xiang當dang困kun難nan的de事shi情qing。那na好hao我wo們men今jin天tian現xian場chang來lai了le四si位wei專zhuan家jia，跟gen我wo們men一yi塊kuai說shuo說shuo這zhe個ge問wen題ti，為wei大da家jia介jie紹shao一yi下xia，城cheng市shi經jing濟ji觀guan察cha者zhe戴dai欣xin明ming老lao師shi，著zhu名ming的de財cai經jing評ping論lun人ren朱zhu大da鳴ming老lao師shi，社she科ke院yuan工gong業ye經jing濟ji研yan究jiu所suo，投tou資zi與yu市shi場chang研yan究jiu室shi主zhu任ren曹cao建jian海hai老lao師shi，還hai有you鵬peng潤run地di產chan的de總zong裁cai王wang軍jun先xian生sheng，歡huan迎ying您nin。
第一個問題，我們在2010年的時候，房價是看漲還是看跌？請四位亮牌，曹老師的這個觀點是非常珍稀的，我們讓曹老師先講。
曹建海：對，我還是判斷，應該在2010年回落，跌幅可能不大，真正的下跌應該在2011年和2012年，我想在一線城市，應在一半以上，一線城市一半以上。
戴欣明：特別地我反對，天方夜譚。
主持人樊登：天方夜譚，為什麼？
曹建海：一半以上都高，就一半以上的房價仍然太高。
朱大鳴：中國的許多的著名財經人，包括一些主流經濟學家，這幾年嚴重地誤導了我們中國的民眾，在2004年的時候，好多老百姓手頭有個首付款能夠買房，但是由於聽信了他們那些謬論應該是說，耽誤了他們的購房的好時機。
主持人樊登：現在有個十萬塊錢，根本沒法付首付了。
朱大鳴：是啊，當時年輕人一套房子三十萬，在外環旁邊。七、八萬就能付個首付，現在呢，這種房子已經漲了三倍了。
主持人樊登：老百姓可以判斷一下？
觀眾1：價格跌一半？價格跌一半，不大可能吧，不可能。
朱大鳴：是不是有點危言聳聽了？
觀眾2：我很願意聽這句話，但是我懷疑我眼睛睜不開，因為我在做夢。
曹建海：迪拜的價格，已經跌了百分之七十了。
朱大鳴：那是不一樣的。
主持人樊登：迪拜、香港、日本在曆史上都曾經有過這樣的大跌，我們聽聽看漲派，王軍先生。
王軍：shouxianyinweiwoshikaifashang，gangkandaogeweidejupai，henduorenmaibuqifangzi，congzhuguanshangwoyebuxiwangfangjiazhang，danshiyinweifangjiashangzhangdedongliyirancunzai，suoyiworenweifangjiahaishihuizhang。
主持人樊登：開發商的表態，戴老師
戴欣明：一線城市的房地產的價格已經是比較高的，但是呢從我們長期來看的話，比如從貨幣貶值的角度來講，比如說1985年到現在的，1985年一百塊錢在現在來比的話，大概就上漲了二十六倍，就是現在的兩千六百塊錢，相當於1985niandeyibaikuaiqian，suoyishuocongzhegejiaodulaijiangdehua，shinianyihou，xianzaidefangjiaruguoshiyiwankuaiqian，shinianyihoutayinggaishiwankuaiqian，wunianyihoutayinggaishiwuwankuaiqian，shiwanquanzhengchangde，xiangdangyumeizhang。
主持人樊登：五年以後五萬塊錢一平米，相當於沒漲價？
戴欣明：相當於現在的一萬塊錢，如果現在是兩萬塊錢，那五年以後，應該是十萬塊錢都沒漲。
主持人樊登：反對，有反對的，您說說。
觀眾3：我不同意專家的觀點，你本身房子在漲價，但自己的工資它漲不了那麼快吧？
戴欣明：這個我也提出反對，整個產業實體經濟非常寒冷，我們需要用房地產這塊熱冰，來把整個經濟問題給融化掉。
主持人樊登：背後的很多觀眾拿犀利的眼神看你，你說你希望房價上漲？
戴欣明：我還是希望房價上漲，因為現在隻有房價上漲，才能把整個經濟盤活。
朱大鳴：現(xian)在(zai)的(de)市(shi)場(chang)供(gong)需(xu)矛(mao)盾(dun)還(hai)是(shi)比(bi)較(jiao)突(tu)出(chu)，然(ran)後(hou)呢(ne)就(jiu)是(shi)我(wo)們(men)中(zhong)國(guo)的(de)城(cheng)市(shi)化(hua)進(jin)展(zhan)才(cai)剛(gang)剛(gang)開(kai)始(shi)，在(zai)這(zhe)樣(yang)的(de)大(da)前(qian)提(ti)下(xia)，我(wo)們(men)的(de)房(fang)價(jia)趨(qu)勢(shi)上(shang)肯(ken)定(ding)是(shi)看(kan)漲(zhang)，但(dan)不(bu)排(pai)除(chu)2010年有一些波動。
戴欣明：我們要加快城鎮化步伐，大量的人口要進城，這些人本身就會推高了，二三線城市的房子，房地產上漲。
曹建海：ruguochixushangzhang，ruguodaduoshurenmaibuqifang，shekeyuanlanpishujiangdaolejiushi，baifenzhibashiwuderenshimaibuqixianzaidexinfang，namewomenmianduizhebaifenzhibashiwuyishangdemaibuqifangdezheyangdekehu，woxiangzhegefangjiayingshengerluo。
主持人樊登：這個咱們拿事實來講話，就是您認為房價會跌的，主要依據是什麼？
曹建海：我wo認ren為wei這zhe個ge依yi據ju就jiu是shi，在zai這zhe個ge高gao價jia下xia，很hen多duo真zhen實shi的de就jiu是shi自zi住zhu消xiao費fei者zhe買mai不bu起qi，那na麼me更geng大da的de部bu分fen應ying當dang說shuo是shi通tong過guo投tou機ji者zhe，通tong過guo銀yin行xing貸dai款kuan，每mei人ren購gou買mai數shu套tao房fang進jin行xing就jiu是shi說shuo投tou機ji的de方fang式shi，那na麼me這zhe是shi主zhu體ti。
王軍：從2005年nian，咱zan們men國guo家jia的de一yi個ge統tong計ji數shu據ju就jiu證zheng明ming了le，咱zan們men國guo家jia的de自zi有you住zhu房fang率lv達da到dao了le百bai分fen之zhi七qi十shi五wu，在zai全quan世shi界jie按an發fa達da國guo家jia來lai衡heng量liang了le，我wo們men國guo家jia的de住zhu房fang的de自zi有you率lv還hai是shi比bi較jiao高gao的de。但dan是shi為wei什shen麼me現xian在zai還hai有you這zhe麼me多duo人ren買mai房fang子zi呢ne？咱zan們men國guo家jia的de房fang地di產chan的de市shi場chang，跟gen日ri本ben的de現xian在zai的de房fang地di產chan市shi場chang是shi比bi較jiao相xiang近jin的de，為wei什shen麼me呢ne，現xian在zai有you一yi個ge數shu據ju出chu來lai都dou很hen吃chi驚jing，就jiu是shi日ri本ben一yi手shou房fang它ta的de成cheng交jiao率lv，占zhan一yi二er手shou房fang的de成cheng交jiao率lv的de比bi例li在zai百bai分fen之zhi八ba十shi以yi上shang。對dui日ri本ben這zhe樣yang的de市shi場chang來lai說shuo，它ta應ying該gai說shuo一yi個ge很hen成cheng熟shu的de市shi場chang了le，為wei什shen麼me會hui出chu現xian一yi手shou房fang的de比bi例li這zhe麼me高gao呢ne，因yin為wei它ta二er戰zhan之zhi後hou，因yin為wei經jing濟ji的de高gao速su發fa展zhan帶dai來lai房fang地di產chan的de高gao速su發fa展zhan，但dan它ta房fang子zi的de品pin質zhi不bu高gao，所suo以yi這zhe個ge房fang子zi被bei淘tao汰tai率lv比bi較jiao高gao，而er中zhong國guo恰qia恰qia也ye是shi這zhe個ge問wen題ti，八ba十shi年nian代dai、九十年代這房子的品質不高，就是已經不能滿足很多中國人的住房的需求了，他們有改善性的需求。
戴欣明：大家在消費的時候，都是以臉麵為主導的，比如說我如果還住在五年前十年前的房子裏，會認為你沒臉。
主持人樊登：這後麵都用紅臉了，為什麼？
觀眾2：麵子是要有裏子的，我都不知道這位先生說中國人光要麵子，那就是打腫的，所以說他這個觀點，根本就不是老百姓的觀點。
曹建海：wangzongjiangdaozhegeribendegenzhongguodeqingkuang，ribenxianzairenjunzhufangmianjidayuezhiyoushiwugepingfangmi，namewomenzhongguoderenjunmianji，zaihenduochengshishenzhidadaoleliangbeidaosanbei，danyoudechengshiguangkongzhidemianjirenjunjiudadaoleshiwugepingfangmi，suoyishuodaliangdefangwushizailangfei、是在投機、在囤積。
主持人樊登：現在存在大量的空置率，房屋的空置率已經超過了警戒線，成立嗎？朱先生。
朱大鳴：所謂的空置率是，開發商沒有賣出去的房子是空置率，我們目前比如說在一個城市，比如說一線城市北京、上shang海hai，我wo們men看kan到dao一yi些xie房fang子zi，一yi些xie高gao檔dang的de小xiao區qu晚wan上shang的de燈deng光guang是shi一yi片pian漆qi黑hei或huo者zhe是shi一yi半ban，那na麼me這zhe是shi空kong房fang率lv，這zhe個ge房fang子zi已yi經jing賣mai掉diao了le。那na麼me我wo認ren為wei我wo們men的de城cheng市shi裏li麵mian的de許xu多duo普pu通tong商shang品pin房fang，那na裏li的de空kong房fang率lv應ying該gai是shi很hen低di，普pu通tong老lao百bai姓xing都dou是shi在zai入ru住zhu，有you些xie投tou資zi者zhe他ta買mai了le房fang以yi後hou是shi不bu會hui住zhu的de，他ta也ye不bu會hui出chu租zu，他ta就jiu是shi一yi種zhong長chang期qi持chi有you，所suo以yi造zao成cheng了le這zhe樣yang一yi種zhong現xian象xiang。
曹建海：站(zhan)在(zai)開(kai)發(fa)商(shang)立(li)場(chang)是(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)，房(fang)子(zi)是(shi)賣(mai)出(chu)去(qu)了(le)，開(kai)發(fa)商(shang)錢(qian)到(dao)手(shou)了(le)。但(dan)是(shi)站(zhan)在(zai)社(she)會(hui)的(de)角(jiao)度(du)，如(ru)果(guo)這(zhe)個(ge)房(fang)子(zi)蓋(gai)了(le)之(zhi)後(hou)不(bu)是(shi)用(yong)來(lai)住(zhu)的(de)，用(yong)來(lai)當(dang)投(tou)機(ji)籌(chou)碼(ma)那(na)麼(me)這(zhe)是(shi)對(dui)社(she)會(hui)來(lai)講(jiang)是(shi)巨(ju)大(da)的(de)不(bu)公(gong)，巨(ju)大(da)的(de)浪(lang)費(fei)。
王軍：對(dui)房(fang)地(di)產(chan)提(ti)供(gong)的(de)房(fang)子(zi)，它(ta)僅(jin)僅(jin)是(shi)滿(man)足(zu)於(yu)這(zhe)種(zhong)住(zhu)房(fang)的(de)需(xu)求(qiu)，還(hai)是(shi)它(ta)有(you)其(qi)他(ta)的(de)功(gong)能(neng)，我(wo)覺(jiao)得(de)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)很(hen)關(guan)鍵(jian)，因(yin)為(wei)中(zhong)國(guo)的(de)房(fang)地(di)產(chan)從(cong)目(mu)前(qian)的(de)情(qing)況(kuang)看(kan)，它(ta)確(que)確(que)實(shi)實(shi)不(bu)僅(jin)僅(jin)承(cheng)擔(dan)了(le)消(xiao)費(fei)品(pin)的(de)職(zhi)能(neng)，它(ta)還(hai)承(cheng)擔(dan)了(le)一(yi)定(ding)的(de)投(tou)資(zi)品(pin)的(de)職(zhi)能(neng)。
曹建海：wentijiuzaizheer，touzishiyidingyaochuangzaoshehuixiaoyide，birushuowobazhegefangzimaile，wochuzuchuquyourenzhu，tazhulezhihoujiuchanshengleshehuixiaoyi，fanguolairuguozhegetouzishikongde，wojiushiweiledaoshouzhuanqian，fangwubujinkongzhixialai，meiyoutigongrenmenjuzhu。
王軍：它依然有社會效益，社會效應依然是存在的。
曹建海：這個社會效益是負的負麵的。
主持人樊登：社會效益是房地產商還能賺錢的嘛
王軍：shouxiankaifashangne，yijingbeihenduomeitisuzaochenglejianshang，qishizhenggefangdichanzhegexingye，duizhegebaobadegongxian，woxiangxin，renheyigeyanjiujingjide，baokuozhongyangzhengfudouyijingkandaole，fangdichanbenshenjiushizhengchangqingkuangxiatadelirun，zaizhenggechengbenlibianzhegebilishihenxiaode，dijiazaizhenggefangjialibianzhandechengbenyijingchaoguoyibanyishangle，zheyidianwoxiangxinsuoyounengsuanzhangdedouhuisuandechulai。
朱大鳴：從我們的數據來看，截止到上個月11月23號(hao)，上(shang)海(hai)一(yi)年(nian)的(de)土(tu)地(di)財(cai)政(zheng)收(shou)益(yi)，是(shi)八(ba)百(bai)多(duo)個(ge)億(yi)，北(bei)京(jing)是(shi)六(liu)百(bai)多(duo)個(ge)億(yi)。說(shuo)明(ming)地(di)方(fang)財(cai)政(zheng)對(dui)房(fang)地(di)產(chan)，土(tu)地(di)財(cai)政(zheng)的(de)依(yi)賴(lai)性(xing)非(fei)常(chang)強(qiang)，所(suo)以(yi)政(zheng)府(fu)是(shi)不(bu)可(ke)能(neng)垂(chui)直(zhi)性(xing)地(di)打(da)壓(ya)房(fang)地(di)產(chan)。
【導視一】
麵對瀕臨失控的房價暴漲，政府控製措施頻出，二套房優惠取消，開發商拿地首付不得低於50%等等，這些舉措能否平抑房價？
朱大鳴：賣家就會轉嫁到買家的頭上，把我們的房價炒高。
曹建海：我們七億的房子都被投機人通過銀行貸款囤起來了，這個房地產到底想幹什麼？
《22度觀察》正在繼續。
二、政府行為會不會推高房價？
主持人樊登：這個舉措會不會使得房價有所回落？
曹建海：我wo想xiang當dang然ran回hui落luo，因yin為wei投tou機ji性xing買mai房fang的de，如ru果guo他ta這zhe個ge房fang子zi反fan複fu交jiao易yi，你ni像xiang今jin年nian像xiang有you的de房fang子zi甚shen至zhi一yi年nian可ke以yi賣mai五wu六liu次ci，這zhe個ge營ying業ye稅shui如ru果guo五wu次ci的de話hua，會hui占zhan到dao房fang價jia接jie近jin百bai分fen之zhi三san十shi，那na麼me這zhe個ge成cheng本ben是shi實shi際ji上shang就jiu會hui扶fu搖yao直zhi上shang，這zhe個ge房fang價jia就jiu會hui高gao得de沒mei人ren買mai得de起qi。
主持人樊登：這個究竟是會降低房價，還是會提高房價？
曹建海：會打擊投機，如果投機不旺盛，明年成交量小了，二手房市場很快會清了，房價就會回落了。
朱大鳴：我想請問一句，你指一條現在房價從兩萬塊的均價，跌到一萬塊的均價的一個路？
曹建海：我能舉一百條中的任何一條，都能讓房價回落一半，政府囤積的土地把它用來建經濟適用房，把它定價在四千五百塊，這是第一條。
朱大鳴：我認為你偷換概念，經濟適用房跟普通商品房是兩條路。
主持人樊登：他的意思是說，如果政府拿四千五百塊錢，去賣經濟適用房而且麵積很多的話，那麼商品房一定也會應聲而落。
曹建海：我wo們men用yong限xian價jia房fang來lai取qu代dai經jing濟ji適shi用yong房fang，如ru果guo我wo這zhe個ge定ding價jia定ding在zai六liu千qian北bei京jing市shi，六liu千qian以yi內nei來lai提ti供gong百bai分fen之zhi八ba十shi的de新xin建jian樓lou盤pan，我wo想xiang呢ne這zhe個ge房fang價jia就jiu是shi，包bao括kuo周zhou邊bian的de現xian在zai兩liang萬wan的de房fang價jia，它ta也ye會hui跌die到dao一yi萬wan以yi內nei。
朱大鳴：我wo是shi說shuo你ni站zhan著zhe不bu腰yao痛tong，就jiu是shi說shuo六liu千qian塊kuai的de房fang價jia，現xian在zai如ru果guo這zhe塊kuai地di政zheng府fu去qu拆chai遷qian，它ta的de土tu地di成cheng本ben是shi多duo少shao？老lao百bai姓xing的de這zhe個ge拆chai遷qian成cheng本ben現xian在zai也ye是shi非fei常chang的de高gao。
曹建海：囤積的土地可以無償收回，這是土地來源，第二個房屋來源，包括廉租房。
主持人樊登：這相當於一次住房革命？
曹建海：我覺得廉租房是不需要建的。
朱大鳴：這是不可能的。
曹建海：在任何國家，閑置的房屋超過一定時間政府可以無償征用、無償收走，所以閑置性住房是中國未來廉租房的一個充裕的來源，可以說根本用不完。
朱大鳴：我認為你這是侵犯法律了，這個既然是商品房作為一個產權，過戶到一個購房者頭上，怎麼可以無償地收回呢？
曹建海：產權不能影響一個國家，居住是最高權利，居住權利，人民生命財產權利。
戴欣明：我想強調，如果經濟不發展的話，我們一般人就沒有生存權了。
曹建海：如果房屋是閑置的，它是在浪費社會資源，政府就采取懲罰性措施，可以征稅。
主持人樊登：我聽明白了，這個曹先生這個方法叫做土地改革。
曹建海：任何一個措施房價都要回落一半以上，第三個措施我再列舉，小產權房合法化。
王軍：剛剛曹先生說的三點，我都認為犯了一個非常嚴重的錯誤，這個錯誤在哪裏，就是老百姓如果不買房子，這房價就會下跌，2008年nian就jiu是shi很hen多duo人ren就jiu是shi因yin為wei受shou這zhe個ge觀guan點dian的de影ying響xiang，大da家jia都dou說shuo不bu買mai房fang子zi，等deng著zhe以yi為wei房fang價jia會hui下xia跌die。等deng的de結jie果guo，就jiu是shi房fang價jia報bao複fu性xing地di上shang漲zhang，因yin為wei需xu求qiu是shi實shi實shi在zai在zai存cun在zai的de，你ni讓rang大da家jia都dou把ba這zhe個ge需xu求qiu來lai抑yi製zhi，抑yi製zhi了le就jiu大da家jia延yan後hou這zhe個ge需xu求qiu的de爆bao發fa，反fan而er讓rang現xian在zai的de房fang價jia拚pin命ming上shang漲zhang。
主持人樊登：曹cao先xian生sheng剛gang剛gang那na三san個ge觀guan點dian，其qi實shi總zong結jie起qi來lai都dou是shi一yi句ju話hua，就jiu是shi叫jiao做zuo強qiang行xing平ping抑yi房fang價jia。我wo們men回hui到dao經jing濟ji學xue一yi個ge最zui基ji本ben的de原yuan理li，價jia格ge是shi什shen麼me決jue定ding的de呢ne？是shi供gong給gei和he需xu求qiu的de交jiao叉cha點dian，就jiu是shi價jia格ge。那na麼me都dou說shuo中zhong國guo的de這zhe個ge需xu求qiu非fei常chang地di大da，你ni們men幾ji位wei有you沒mei有you人ren做zuo過guo這zhe樣yang的de測ce算suan說shuo，需xu求qiu到dao底di有you多duo大da？
王軍：每年需要七億平方米的住宅的竣工麵積。
主持人樊登：竣工麵積是七億平方米，這到底是需要？還是我們的供給？
王軍：供給完了之後，都被需求所消化了。
戴欣明：有兩大需求是不可忽視的，一個是不應該買房的人，他買房了；第(di)二(er)部(bu)分(fen)呢(ne)就(jiu)是(shi)說(shuo)，他(ta)為(wei)了(le)他(ta)的(de)臉(lian)麵(mian)，他(ta)不(bu)斷(duan)換(huan)房(fang)的(de)人(ren)。這(zhe)兩(liang)部(bu)分(fen)人(ren)的(de)話(hua)呢(ne)，其(qi)實(shi)完(wan)完(wan)全(quan)全(quan)這(zhe)兩(liang)部(bu)分(fen)人(ren)，就(jiu)造(zao)成(cheng)我(wo)們(men)的(de)房(fang)地(di)產(chan)再(zai)供(gong)應(ying)幾(ji)倍(bei)的(de)話(hua)也(ye)是(shi)稀(xi)缺(que)的(de)。
主持人樊登：為了臉麵，一個人會買三十多套房子嗎？
戴欣明：這個那是另外一種臉麵，叫做我們說錢不怕多。
曹建海：如果房價跌的時候，那也是一種臉麵，那是因為一直在漲，它是臉麵，我睡覺也能掙錢也能發財。
戴欣明：ermuqianyougezuidadetedian，worenweijiushishuo，shijishangwomenxianzaimuqianladongjingjishikaofurenhejingyingladongde，womenshuozhiwangzheqiongrenzaizhegefeichangshiqiladongjingji，shijueduibuxianshide。zai2007年底2008年初這段時間，是希望把這整個的說大家都來買房。
曹建海：nixianzaigaidaoqiyipingfangmi，ranhoudourangfurenmaidaoshou，ranhoufangzifurenyouzhubule，tayinweitazhubuleduoshao，talianliangqianwanpingfangmidouzhubuxialai，ranhounefangziquankongzhe，zhegefangdichanfazhanxiaqushixiangganshenmea？shi，kaifashangshimaidiaole。
戴欣明：貨如輪轉，隻要它轉動起來，就能帶動我目前的經濟發展，能帶動了相關的五六十行業的發展。
曹建海：如(ru)果(guo)房(fang)子(zi)不(bu)是(shi)用(yong)來(lai)住(zhu)的(de)，如(ru)果(guo)這(zhe)房(fang)子(zi)當(dang)投(tou)機(ji)籌(chou)碼(ma)的(de)，我(wo)們(men)七(qi)億(yi)平(ping)方(fang)米(mi)的(de)房(fang)子(zi)，都(dou)被(bei)投(tou)機(ji)者(zhe)通(tong)過(guo)銀(yin)行(xing)貸(dai)款(kuan)囤(tun)起(qi)來(lai)了(le)，待(dai)價(jia)而(er)沽(gu)，我(wo)想(xiang)這(zhe)個(ge)房(fang)地(di)產(chan)到(dao)底(di)想(xiang)幹(gan)什(shen)麼(me)？
主持人樊登：這zhe裏li邊bian有you沒mei有you數shu字zi，就jiu是shi這zhe七qi億yi平ping方fang米mi，每mei年nian的de七qi億yi平ping方fang米mi的de房fang地di產chan到dao底di有you多duo少shao是shi賣mai給gei人ren住zhu了le？滿man足zu了le那na些xie剛gang性xing需xu求qiu，有you多duo少shao是shi賣mai給gei人ren投tou機ji了le成cheng為wei了le商shang品pin？
曹建海：womenjiuzhegetiaozha，guanfangconglaibuzuo，yequefayigezizhu，conglaibuzuo。danshijizhedeguanchahenduoa，womendemeitibaodaojiushiwomendeyixianchengshi，baokuoerxianchengshi，jinnianmaideloupanyijungongdekeyiruzhude，doushibaifenzhiwushiyishangshikongde。
朱大鳴：我認為曹先生的觀點還是有點挑釁性的，就是一些把小的問題誇大化了，我們這個市場，現在供需肯定是有矛盾的，就是需求大於供。
王軍：我們的房子呢，是我們盡可能是希望賣給我們的消費者，真正需求房子的。
主持人樊登：你是想賣給消費者的？
王軍：對(dui)，但(dan)在(zai)這(zhe)塊(kuai)所(suo)以(yi)我(wo)們(men)也(ye)做(zuo)過(guo)研(yan)究(jiu)，首(shou)次(ci)置(zhi)業(ye)者(zhe)和(he)農(nong)村(cun)剛(gang)進(jin)城(cheng)的(de)這(zhe)批(pi)人(ren)，本(ben)來(lai)這(zhe)二(er)手(shou)房(fang)呢(ne)，是(shi)他(ta)們(men)應(ying)該(gai)去(qu)買(mai)的(de)，可(ke)以(yi)去(qu)買(mai)的(de)，也(ye)能(neng)買(mai)得(de)起(qi)的(de)，因(yin)為(wei)二(er)手(shou)房(fang)還(hai)是(shi)很(hen)多(duo)還(hai)是(shi)比(bi)較(jiao)便(bian)宜(yi)，但(dan)是(shi)呢(ne)因(yin)為(wei)咱(zan)們(men)國(guo)家(jia)在(zai)二(er)手(shou)房(fang)的(de)這(zhe)個(ge)稅(shui)費(fei)上(shang)，現(xian)在(zai)還(hai)不(bu)斷(duan)地(di)在(zai)加(jia)碼(ma)，而(er)且(qie)讓(rang)二(er)手(shou)房(fang)的(de)這(zhe)個(ge)交(jiao)易(yi)程(cheng)序(xu)也(ye)在(zai)複(fu)雜(za)化(hua)，然(ran)後(hou)信(xin)貸(dai)上(shang)支(zhi)持(chi)力(li)度(du)也(ye)不(bu)夠(gou)，同(tong)時(shi)呢(ne)稅(shui)費(fei)還(hai)在(zai)上(shang)升(sheng)，在(zai)這(zhe)幾(ji)塊(kuai)上(shang)呢(ne)抑(yi)製(zhi)了(le)這(zhe)一(yi)塊(kuai)，本(ben)來(lai)這(zhe)個(ge)房(fang)子(zi)是(shi)可(ke)以(yi)拿(na)到(dao)市(shi)場(chang)去(qu)交(jiao)易(yi)的(de)，本(ben)來(lai)這(zhe)個(ge)需(xu)求(qiu)這(zhe)批(pi)房(fang)子(zi)如(ru)果(guo)是(shi)有(you)效(xiao)需(xu)求(qiu)供(gong)向(xiang)市(shi)場(chang)，能(neng)夠(gou)增(zeng)大(da)市(shi)場(chang)的(de)供(gong)求(qiu)。
曹建海：womenxianzaihaikandaoyigejiushi，zuibuliyufangjiahuiluozhegeyinsujiushihuobizhengce，shijishangcongrenheguojialaikan，conglaimeiyouguotongguofaxinghuobi，lailadongjingjizengchangde，yigezongchanchubushiyouhuobilai。
朱大鳴：現在是金融危機時期，不是我們中國在寬鬆的貨幣政策，全世界都在寬鬆的貨幣政策，包括日本本月還在救市。
曹建海：中國的危機就在內部，中國的危機在高房價，中國沒有金融危機。
【導視二】
麵對房價走勢謎局，買還是賣，成為剛性購買及投資客最為關心的焦點命題。
戴欣明：錢足夠多的話，我多少錢都會投資房地產的。
曹建海：被忽悠進去的，應該是很傻的人
《22度觀察》正在繼續。
三、2010年，我們該買房還是賣房？
主持人樊登：你ni們men現xian在zai發fa現xian沒mei有you，專zhuan家jia討tao論lun問wen題ti就jiu是shi這zhe樣yang，越yue討tao論lun就jiu離li題ti越yue遠yuan，越yue討tao論lun就jiu越yue到dao宏hong觀guan經jing濟ji的de層ceng麵mian。咱zan們men說shuo第di三san個ge層ceng麵mian，最zui重zhong要yao的de一yi個ge需xu要yao你ni們men表biao態tai的de，2010年到底我們買不買房？買就用綠色，不買就用紅色，您要買是吧？三位都是要買的，您這是什麼意思？一半一半是吧？
王軍：我wo就jiu是shi說shuo對dui老lao百bai姓xing來lai說shuo呢ne，買mai不bu買mai房fang子zi要yao量liang力li而er行xing，這zhe個ge量liang力li而er行xing呢ne就jiu是shi當dang你ni付fu得de起qi首shou付fu，同tong時shi你ni供gong得de起qi月yue供gong的de情qing況kuang下xia呢ne，你ni就jiu買mai房fang子zi，如ru果guo做zuo不bu到dao這zhe兩liang點dian，我wo建jian議yi大da家jia不bu要yao買mai房fang子zi，為wei了le讓rang生sheng活huo不bu增zeng加jia負fu擔dan，建jian議yi去qu租zu房fang。
主持人樊登：danshiwoyouyigejingyan，jiushiwozaimaidiyitaofangzideshihou，laoshijiangwojibenshangshifubuqizhegeshoufuheyuegongde，wojiujieleqian，ranhoucouleshijiwankuaiqian，fuleshoufu，ranhoumeigeyueyaohaidagaisiqiankuaiqiandeyuegong，yingaoledagaiyiliangniandeshijian，wodefangzicongliuqiankuaiqianyipingfangmi，zaibeijingdeerhuan，congliuqiankuaiqianyipingfangmi，xianzaizhangdaoliangwanwuyipingfangmi，ruguowotingninzhegeshuofashuo，dangshiwolianglierxing，wobumaidehua，nawoxianzaikenengjiuzhende。
朱大鳴：你現在就可能永遠買不起了。
主持人樊登：對啊，就可能買不起了。
王軍：政府應該調控房價，讓這個房價的增幅呢跟GDP的增幅基本一致，也就是說貨幣的發行量，M2的發行量呢，也基本上跟GDP一致。
主持人樊登：那您作為投資會不會投資兩套？您肯定有能力買。
王軍：如果作為投資的話，我建議會去投資。
主持人樊登：您現在手裏有幾套房？
王軍：有那麼兩三套吧
主持人樊登：有兩三套，每套一千多平方米，咱們聽聽曹先生，曹先生是紅臉，不要買。
曹建海：我(wo)想(xiang)現(xian)在(zai)，包(bao)括(kuo)我(wo)看(kan)上(shang)海(hai)在(zai)那(na)兒(er)排(pai)幾(ji)天(tian)隊(dui)去(qu)買(mai)房(fang)的(de)，那(na)裏(li)麵(mian)要(yao)麼(me)就(jiu)是(shi)別(bie)有(you)用(yong)心(xin)想(xiang)發(fa)財(cai)的(de)這(zhe)個(ge)投(tou)機(ji)者(zhe)，要(yao)麼(me)就(jiu)是(shi)實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)被(bei)忽(hu)悠(you)進(jin)去(qu)的(de)很(hen)，應(ying)該(gai)說(shuo)是(shi)很(hen)傻(sha)的(de)人(ren)。即(ji)使(shi)現(xian)在(zai)2006年沒有買房的，我覺得甚至都不必要後悔，也別後悔，也不用後悔，如果這個房價一旦回落形勢形成，肯定可以回到2006年之前。
朱大鳴：我認為你是給普通老百姓，畫了一個餅是誤導老百姓，你說話要負責任，到了將來這個房價更高的時候。
曹建海：要看二十年，不是看兩年。
王軍：在zai這zhe點dian上shang，我wo強qiang烈lie反fan對dui，為wei什shen麼me呢ne？這zhe一yi點dian確que實shi是shi，作zuo為wei一yi個ge有you良liang知zhi的de人ren，我wo要yao給gei老lao百bai姓xing說shuo一yi句ju話hua，說shuo負fu責ze的de話hua。因yin為wei中zhong國guo的de這zhe個ge房fang子zi的de這zhe個ge價jia格ge的de整zheng體ti的de趨qu勢shi是shi上shang漲zhang的de，咱zan們men的de城cheng鎮zhen化hua率lv現xian在zai是shi百bai分fen之zhi四si十shi五wu，按an照zhao咱zan們men國guo家jia的de城cheng鎮zhen化hua率lv按an照zhao目mu標biao要yao達da到dao百bai分fen之zhi七qi十shi，也ye就jiu是shi每mei年nian新xin增zeng的de人ren口kou，城cheng市shi人ren口kou，這zhe群qun剛gang性xing需xu求qiu也ye是shi比bi較jiao大da的de，而er我wo剛gang才cai說shuo了le，每mei年nian咱zan們men國guo家jia隻zhi能neng供gong應ying七qi億yi平ping方fang米mi的de房fang子zi，現xian在zai這zhe個ge供gong應ying和he這zhe個ge需xu求qiu是shi基ji本ben一yi致zhi的de，所suo以yi再zai加jia上shang咱zan們menGDP是中國是在快速發展期，GDP一直在上升的，因為GDP上升了百分之十就意味著房價漲百分之十是正常的。
主持人樊登：您一說有良知的人，一下子打擊了好些人。
王軍：從2004年開始，就有一群人在唱空，聽到他們的話的人，老百姓踏空了，就是本來買得起房子買不起了。
曹建海：大家覺得可能就是貨幣貶值了，所以說房價必漲，不排除未來時期貨幣供應總量在減少，那個時候呢，我想這個房價回到2006年之前是完全有可能的，這個要有信心，要有我們的呼聲，這是非常重要的。
觀眾4：worenweiguowaihaiyouyigetongjijiushishuoyoumeiyoufangdichanyoumeiyoupaomo，jiushiyiyigedaxuesheng，tabiyedeniangongzisuan，yigedaxueshengbiyeniangongzideshiwudaoershibei。
主持人樊登：收入和房價比？
觀眾4：對，我覺得我們中國這個已經遠遠地超出了，所以它會有些調整。
曹建海：現在不能光有地方政府、開發商、銀行的聲音，倒房子的聲音，要有老百姓的聲音。
主持人樊登：一yi般ban來lai講jiang，其qi他ta的de專zhuan家jia，我wo接jie觸chu很hen多duo其qi他ta專zhuan家jia，他ta們men說shuo要yao不bu要yao買mai房fang子zi，他ta都dou會hui把ba人ren分fen類lei。他ta會hui說shuo，如ru果guo你ni沒mei有you房fang子zi住zhu，你ni就jiu不bu論lun多duo貴gui都dou買mai一yi個ge；如果你有房子住，你不要去炒房。我覺得您的觀點跟他們都不一樣？
曹建海：也不一定就是說，我認為隻有床是剛性的，隻有床是剛性的，就是說這個房子下麵的床是剛性的，這個房子是租的買的、大的小的、近的遠的、城市的農村的，我想這個都不重要。就是我們一定有睡覺的權利，在房間裏住的權利。
戴欣明：給一些買不起房，不應該買房的人，畫了一個餅。
曹建海：中國的房價走勢，並不取決於投機性需求，我們的政策一定會調。
戴欣明：不對，現在是什麼呢，是人們聰明了，知道房子可以保值。
曹建海：我們不僅2010年不買房，而且要發出自己的聲音，影響中國的政策，使中國的房地產價格回歸到大家買得起房，這樣通過降價來釋放需求。
朱大鳴：我們現在沒有一個集資建房，自己集資建房的一個成功的案例。
主持人樊登：剛剛問了人家王軍先生，也得問問您，您有房子嗎？
曹建海：我有一套自住房。
主持人樊登：沒有投資的房子嗎？
曹建海：沒有，我不想賺這個錢。
戴欣明：我(wo)認(ren)為(wei)政(zheng)策(ce)在(zai)調(tiao)控(kong)的(de)時(shi)候(hou)呢(ne)，是(shi)會(hui)起(qi)到(dao)一(yi)定(ding)的(de)抑(yi)製(zhi)作(zuo)用(yong)，但(dan)是(shi)結(jie)論(lun)是(shi)每(mei)一(yi)次(ci)房(fang)價(jia)下(xia)跌(die)，都(dou)是(shi)購(gou)房(fang)的(de)最(zui)佳(jia)時(shi)期(qi)。如(ru)果(guo)你(ni)不(bu)在(zai)這(zhe)個(ge)時(shi)候(hou)抓(zhua)緊(jin)時(shi)間(jian)購(gou)房(fang)，你(ni)會(hui)後(hou)悔(hui)的(de)。
主持人樊登：現在的這個價格，北京、上海、深圳這樣的城市基本上都在兩萬以上了。
戴欣明：對，兩萬以上太低了，我認為太低了。
主持人樊登：太低了，是嗎？您覺得多少是合理的？
戴欣明：我認為現在目前來講的話，在三年以內北京的主流房價應該在五萬塊錢，就是說現在如果是兩萬的話，一萬七的話應該提高三倍。
主持人樊登：你看他剛剛這麼一說，別著急，別著急。
觀眾5：漲到多少？五萬？不可能。
主持人樊登：五萬第一次，五萬第二次，這樣，聽他這麼一講，你們中間有沒有人動搖？
戴欣明：房子不管如何再降，那些買不起房的人，還是買不起。
主持人樊登：降到一萬五也買不起？
戴欣明：買不起，降到五千他都買不起。
曹建海：其實那些投機住房的人，他更買不起，他隻不過拿銀行貸款在買房。現在的房子，應當說絕大部分是銀行吃進來了。
戴欣明：這是銀行應該幹的事，如果不幹這些事的話，銀行還要它存在幹嗎呢？
曹建海：這就是銀行的不盡職，因為老百姓的存款，被它用來冒風險了。
戴欣明：但是富人拉動了經濟這是事實，被去年的經濟的行為已經證明了。
曹建海：富人把房子空起來了這更是事實，把資源浪費了不幹正事，更是事實。
戴欣明：這沒有浪費資源，而拉動了整個經濟，我們現在整個經濟向好。
主持人樊登：那如果這樣一直漲下去，會不會是飲鴆止渴的一個過程？
戴欣明：我認為不會，更多的房地產是一種富人的遊戲，富人他現在說有一千萬，現在說沒了九百萬對他來說無所謂，但是窮人是不行的。
曹建海：富人如果有一千萬，他會買一億的房子，他會買價值超過一個億的房子。
主持人樊登：我wo明ming白bai他ta的de意yi思si，戴dai先xian生sheng的de意yi思si是shi說shuo，他ta其qi實shi才cai是shi老lao百bai姓xing的de真zhen正zheng代dai言yan人ren，為wei什shen麼me呢ne，他ta說shuo讓rang有you錢qian人ren去qu炒chao房fang吧ba，把ba這zhe個ge經jing濟ji炒chao得de特te別bie熱re，大da家jia都dou能neng跟gen著zhe去qu賺zhuan錢qian，大da家jia都dou能neng夠gou跟gen著zhe經jing濟ji很hen好hao，能neng夠gou有you工gong作zuo。
戴欣明：如果房地產不熱，現在特別情況下，如果房地產不熱，我們立即會看到我們社會是簫條的。
主持人樊登：然後最後這個泡沫破裂了，破產的是那些有錢人是這個意思嗎？
戴欣明：也可以這麼說，跟我們普通老百姓是沒什麼關係的。
曹建海：怎麼可能，破產的是銀行。
主持人樊登：朱先生已經無語了，是不是朱先生認為跟你一方觀點的，跟你意見也不一樣是吧？
朱大鳴：我wo有you一yi點dian不bu同tong的de補bu充chong，房fang價jia漲zhang到dao現xian在zai確que實shi是shi高gao了le，各ge個ge大da城cheng市shi要yao接jie受shou我wo們men的de年nian輕qing人ren，現xian在zai這zhe些xie人ren是shi兩liang頭tou都dou不bu管guan，經jing濟ji適shi用yong房fang是shi沒mei門men，買mai商shang品pin房fang呢ne是shi沒mei有you這zhe個ge能neng力li。那na麼me這zhe些xie人ren呢ne，是shi我wo們men社she會hui要yao必bi須xu要yao引yin起qi高gao度du關guan注zhu的de一yi個ge群qun體ti。
主持人樊登：朱先生的意思就是說，你們兩位肯定都有很多房子，我看你們倆穿的衣服就覺得肯定有很多套房子。
戴欣明：這個很正常，我們應該有很多房子，因為我們是社會的精英。
主持人樊登：你們有很多套房子，我現在就要問你們在2010年，還會繼續投資買房子嗎？
戴欣明：如果我的錢足夠多的話，我多少錢我都會投資房地產。
朱大鳴：如果我看中比較合適的投資性產品我會買，隨著2010年nian國guo家jia對dui土tu地di的de，一yi級ji市shi場chang的de增zeng量liang的de提ti供gong，那na麼me房fang價jia暴bao漲zhang的de行xing情qing會hui有you所suo緩huan和he，所suo以yi我wo們men的de普pu通tong老lao百bai姓xing要yao選xuan擇ze好hao時shi點dian，不bu要yao寄ji幻huan想xiang於yu房fang價jia會hui跌die百bai分fen之zhi三san十shi、跌百分之五十，可能在明年某個時點上會有一個跌落的行情，但是明年必然還會產生一個高點。
曹建海：針對戴先生的這個，我做個歸納吧，就是說戴先生說自己是精英，我想引用毛澤東的一句話：高gao貴gui者zhe最zui愚yu蠢chun。我wo不bu說shuo群qun眾zhong，我wo說shuo老lao百bai姓xing是shi真zhen正zheng的de英ying雄xiong，那na麼me這zhe個ge社she會hui發fa展zhan，永yong遠yuan是shi按an照zhao絕jue大da多duo數shu人ren的de意yi願yuan來lai發fa展zhan的de，所suo以yi絕jue大da多duo數shu人ren的de意yi願yuan。
戴欣明：但是真理是掌握在少數人手中。
曹建海：即使是精英，他也要當大家就是老百姓的一份子，不要給大家獨立到老百姓之外，因為這樣的話會使他變得最愚蠢。
主持人樊登：最(zui)後(hou)竟(jing)然(ran)得(de)出(chu)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)結(jie)論(lun)，我(wo)最(zui)後(hou)調(tiao)查(zha)大(da)家(jia)一(yi)下(xia)，我(wo)換(huan)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)的(de)方(fang)式(shi)，假(jia)如(ru)你(ni)們(men)能(neng)夠(gou)付(fu)得(de)起(qi)一(yi)個(ge)首(shou)付(fu)，然(ran)後(hou)月(yue)供(gong)也(ye)差(cha)不(bu)多(duo)能(neng)夠(gou)供(gong)得(de)上(shang)，有(you)一(yi)份(fen)穩(wen)定(ding)的(de)工(gong)作(zuo)，你(ni)們(men)明(ming)年(nian)會(hui)不(bu)會(hui)買(mai)房(fang)子(zi)？
曹建海：你說的這個，他們的前提是他們的工資再加一位數，如果是現在的工資，請大家舉牌吧？
戴欣明：北京的房價暴漲，才剛剛開始，我認為這個暴漲階段還要三年。
曹建海：那我們慢慢看吧。
主持人樊登：慢慢看是最重要的結論，感謝大家收看本期《22度觀察》，下期同一時間再見，謝謝。
