鳳凰衛視-戴欣明談“收縮型城市傳遞哪些信號？收縮型城市
，何去何從

？” -《大政商道》采訪

　　戴欣明於近期，再次接受鳳凰衛視《大政商道》采訪
，2019年5月12日播出

，欄目精彩內容一起看：

本期特邀專家：

戴欣明 中國城市運營管理和商業地產研究中心 主任

曲  建 中國綜合開發研究院 副院長

主持人：悉大事
，察商機
，曉大政
，知商道。大家好
，歡迎收看本周的《大政商道》，我是朱梓橦。我們首先來關注一下這周的政經熱點。

主持人：在(zai)我(wo)們(men)中(zhong)國(guo)城(cheng)市(shi)化(hua)的(de)進(jin)程(cheng)當(dang)中(zhong)，增(zeng)長(chang)似(si)乎(hu)是(shi)每(mei)一(yi)座(zuo)城(cheng)市(shi)的(de)主(zhu)旋(xuan)律(lv)，不(bu)管(guan)是(shi)北(bei)上(shang)廣(guang)深(shen)，還(hai)是(shi)邊(bian)陲(chui)小(xiao)鎮(zhen)
，幾(ji)乎(hu)都(dou)曾(zeng)經(jing)經(jing)曆(li)或(huo)者(zhe)是(shi)正(zheng)在(zai)經(jing)曆(li)擴(kuo)張(zhang)。不(bu)過(guo)容(rong)易(yi)被(bei)忽(hu)略(lve)的(de)是(shi)，有(you)的(de)城(cheng)市(shi)已(yi)經(jing)開(kai)始(shi)收(shou)縮(suo)。最(zui)近(jin)中(zhong)國(guo)國(guo)家(jia)發(fa)改(gai)委(wei)在(zai)《2019年新型城鎮化建設重點任務》dangzhongshoucigongkaitijileshousuoxingchengshidegainian，name，daodishenmeshishousuoxingchengshine
？zhongguoyounaxiechengshichuxianleshousuo？dangchengshibuzaichangda
，womenyougaizenmebanne？laikanbaodao。

解說：最近，一張來自黑龍江鶴崗市的房價截圖，在網上廣為傳播。截圖顯示，黑龍江鶴崗的房價低至350元每平方米，一套46㎡的住房隻需要人民幣1.6萬(wan)元(yuan)，鶴(he)崗(gang)白(bai)菜(cai)房(fang)價(jia)迅(xun)速(su)登(deng)上(shang)熱(re)搜(sou)。一(yi)時(shi)間(jian)，一(yi)線(xian)城(cheng)市(shi)一(yi)平(ping)米(mi)，煤(mei)城(cheng)鶴(he)崗(gang)一(yi)套(tao)房(fang)，被(bei)吵(chao)的(de)沸(fei)沸(fei)揚(yang)揚(yang)
，甚(shen)至(zhi)有(you)網(wang)友(you)開(kai)玩(wan)笑(xiao)稱(cheng)
，要(yao)組(zu)團(tuan)去(qu)鶴(he)崗(gang)抄(chao)底(di)白(bai)菜(cai)房(fang)。

戴欣明（中國城市運營管理和商業地產研究中心 主任）：像(xiang)鶴(he)崗(gang)

，東(dong)北(bei)的(de)一(yi)些(xie)資(zi)源(yuan)基(ji)本(ben)枯(ku)竭(jie)以(yi)後(hou)，你(ni)就(jiu)會(hui)發(fa)現(xian)人(ren)口(kou)的(de)急(ji)劇(ju)下(xia)降(jiang)。像(xiang)鶴(he)崗(gang)就(jiu)比(bi)較(jiao)典(dian)型(xing)的(de)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)例(li)子(zi)。他(ta)們(men)人(ren)口(kou)少(shao)了(le)以(yi)後(hou)
，你(ni)會(hui)發(fa)現(xian)它(ta)整(zheng)個(ge)的(de)房(fang)地(di)產(chan)市(shi)場(chang)，已(yi)經(jing)是(shi)嚴(yan)重(zhong)的(de)供(gong)大(da)於(yu)求(qiu)。那(na)麼(me)它(ta)的(de)房(fang)產(chan)價(jia)格(ge)都(dou)會(hui)急(ji)劇(ju)的(de)下(xia)降(jiang)，就(jiu)會(hui)造(zao)成(cheng)了(le)整(zheng)個(ge)經(jing)濟(ji)
，包(bao)括(kuo)GDP逐漸下降。

解說：備受爭議的超低房價背後，是收縮型城市之困
，有數據顯示，鶴崗戶籍人口已經連續16年呈現負增長
，近20年間總戶籍人口減少了近10萬人。人口持續外流，支柱產業萎縮，這正是收縮型城市的典型特征。近期，中國國家發改委發布《2019年新型城鎮化建設重點任務》，首次在官方層麵提出了收縮型城市的概念

，這意味著收縮型城市，正式進入國家城市規劃的視野。

曲  建（中國綜合開發研究院 副院長）：我(wo)們(men)中(zhong)國(guo)人(ren)都(dou)有(you)一(yi)個(ge)習(xi)慣(guan)，城(cheng)市(shi)都(dou)是(shi)長(chang)大(da)強(qiang)壯(zhuang)
，越(yue)變(bian)越(yue)大(da)的(de)。所(suo)以(yi)，今(jin)天(tian)突(tu)然(ran)之(zhi)間(jian)在(zai)中(zhong)央(yang)的(de)文(wen)件(jian)裏(li)麵(mian)看(kan)到(dao)了(le)一(yi)個(ge)收(shou)縮(suo)型(xing)城(cheng)市(shi)，感(gan)覺(jiao)到(dao)很(hen)迷(mi)惑(huo)。這(zhe)個(ge)名(ming)詞(ci)不(bu)是(shi)我(wo)們(men)中(zhong)國(guo)人(ren)發(fa)明(ming)的(de)
，名(ming)詞(ci)是(shi)西(xi)方(fang)人(ren)
，他(ta)們(men)的(de)城(cheng)市(shi)在(zai)城(cheng)市(shi)化(hua)的(de)進(jin)程(cheng)過(guo)程(cheng)中(zhong)，一(yi)段(duan)時(shi)間(jian)擴(kuo)張(zhang)，一(yi)段(duan)時(shi)間(jian)以(yi)後(hou)，就(jiu)會(hui)發(fa)現(xian)有(you)些(xie)城(cheng)市(shi)開(kai)始(shi)收(shou)縮(suo)
，針(zhen)對(dui)這(zhe)樣(yang)的(de)一(yi)個(ge)現(xian)象(xiang)，他(ta)們(men)提(ti)出(chu)了(le)收(shou)縮(suo)型(xing)的(de)城(cheng)市(shi)。

解說：目前國際上將城市收縮定義為，人口規模在1wanyishangde
，renkoumijichengshiquyu，mianlinrenkouliushichaoguoliangnian，bingjinglijiegouxingjingjiweijidexianxiang。zaizhongguosuiranshousuoxingchengshi

，meiyoumingquetongyidedingyi，danxiangguanyanjiuzhong，renkouliushishizuiweizhongyaodezhibiao。

曲  建（中國綜合開發研究院 副院長）：收(shou)縮(suo)型(xing)的(de)城(cheng)市(shi)最(zui)主(zhu)要(yao)的(de)一(yi)項(xiang)指(zhi)標(biao)，就(jiu)是(shi)衡(heng)量(liang)常(chang)住(zhu)的(de)人(ren)口(kou)，就(jiu)是(shi)這(zhe)個(ge)城(cheng)市(shi)，今(jin)年(nian)常(chang)住(zhu)的(de)人(ren)口(kou)比(bi)去(qu)年(nian)減(jian)少(shao)了(le)，或(huo)者(zhe)是(shi)連(lian)續(xu)三(san)年(nian)都(dou)在(zai)減(jian)少(shao)，這(zhe)個(ge)城(cheng)市(shi)往(wang)往(wang)就(jiu)被(bei)定(ding)義(yi)為(wei)收(shou)縮(suo)型(xing)城(cheng)市(shi)。

解說：根據學界的兩份調研報告顯示，在2000年到2010年，中國有180個城市的人口在流失，同時出現人口流失的鄉鎮和街道辦事處超過1萬個。而另一份研究則指出

，在2007年至2016年間，中國有84座城市出現了收縮，這些城市都經曆了連續三年或者三年以上的常住人口減少。為何兩份報告，得出了不一樣的收縮城市數量呢
？

戴欣明（中國城市運營管理和商業地產研究中心 主任）：這兩份報告，我認為其實各有各的道理。清華這個報告，實際上是從2010年過往的十年，而另外一份報告
，實際上是從2007年到2016年nian這zhe樣yang一yi個ge十shi年nian間jian。所suo以yi說shuo
，第di二er份fen的de報bao告gao
，它ta在zai計ji算suan這zhe個ge樣yang板ban的de時shi候hou，很hen多duo的de城cheng市shi，可ke能neng已yi經jing在zai之zhi前qian的de，因yin為wei它ta大da概gai差cha了le六liu七qi年nian

，在zai之zhi前qian已yi經jing解jie決jue了le，他ta這zhe個ge城cheng市shi，比bi如ru說shuo有you可ke能neng城cheng市shi之zhi間jian合he並bing，人ren才cai回hui流liu等deng等deng這zhe樣yang的de問wen題ti。所suo以yi說shuo他ta就jiu造zao成cheng了le這zhe兩liang份fen報bao告gao
，是shi略lve微wei有you不bu同tong的de。

解說：目前收縮型城市主要集中在中國的“三北地區”
，也就是東北、華北及西北地區。這些城市收縮各有原因，既有資源枯竭所致，例如黑龍江鶴崗、雞西和甘肅玉門。有產業變遷導致的收縮

，較為明顯的是東北的大慶、廣東東莞
、遼寧鞍山，也有大城市周邊城市收縮，如四川的都江堰、河北的三河等等，這些地區的人口最容易流出。

曲  建（中國綜合開發研究院 副院長）：收(shou)縮(suo)性(xing)城(cheng)市(shi)，其(qi)中(zhong)一(yi)個(ge)代(dai)表(biao)性(xing)一(yi)類(lei)城(cheng)市(shi)。就(jiu)是(shi)過(guo)去(qu)的(de)事(shi)
，資(zi)源(yuan)開(kai)采(cai)型(xing)的(de)
，比(bi)方(fang)說(shuo)挖(wa)煤(mei)的(de)，挖(wa)礦(kuang)的(de)，撿(jian)石(shi)頭(tou)的(de)
，什(shen)麼(me)煉(lian)金(jin)的(de)。某(mou)一(yi)天(tian)終(zhong)於(yu)石(shi)頭(tou)也(ye)沒(mei)了(le)，礦(kuang)產(chan)也(ye)沒(mei)了(le)，金(jin)條(tiao)也(ye)都(dou)挖(wa)完(wan)了(le)。這(zhe)個(ge)時(shi)候(hou)怎(zen)麼(me)辦(ban)
？這(zhe)樣(yang)的(de)城(cheng)市(shi)，馬(ma)上(shang)就(jiu)麵(mian)臨(lin)著(zhe)收(shou)縮(suo)的(de)問(wen)題(ti)。

主持人：收縮城市這種現象，它不僅發生在中國。事實上
，德國、加拿大、美國、日ri本ben等deng發fa達da國guo家jia，都dou曾zeng經jing經jing曆li過guo城cheng市shi收shou縮suo的de現xian象xiang。而er這zhe個ge收shou縮suo的de主zhu要yao原yuan因yin是shi去qu工gong業ye化hua
，大da量liang人ren口kou的de流liu失shi，老lao齡ling化hua和he資zi源yuan枯ku竭jie等deng等deng。就jiu比bi方fang說shuo
，美mei國guo的de東dong北bei部bu五wu大da湖hu一yi帶dai，這zhe裏li就jiu曾zeng經jing聚ju集ji了le不bu少shao以yi鋼gang鐵tie製zhi造zao業ye為wei主zhu的de城cheng市shi。但dan是shi當dang美mei國guo完wan成cheng以yi第di三san產chan業ye為wei主zhu導dao的de經jing濟ji轉zhuan型xing之zhi後hou，這zhe些xie城cheng市shi的de工gong廠chang紛fen紛fen關guan門men
，閑xian置zhi的de機ji器qi上shang是shi逐zhu漸jian生sheng出chu了le鐵tie鏽xiu，所suo以yi這zhe些xie地di區qu就jiu被bei稱cheng之zhi為wei是shi“鐵鏽地帶”。

解說：國際上最著名的收縮型城市是美國的底特律。鼎盛時期，底特律一年的汽車產量就占到了全世界的90%。但是1970年以後，美國汽車工業受到衝擊，支柱產業衰落，人口外流嚴重。2010年，底特律的人口僅有70萬左右，比1950年曆史最高水平下降了超過60%。在經曆了痛苦的衰退之後，這座曾經風光無限的汽車之城，最終在2013宣告破產。

戴欣明（中國城市運營管理和商業地產研究中心 主任）：當dang產chan業ye基ji本ben上shang不bu存cun在zai的de時shi候hou，你ni會hui發fa現xian，所suo有you的de跟gen這zhe些xie產chan業ye有you關guan的de
，工gong人ren，技ji術shu人ren員yuan

，我wo們men統tong稱cheng為wei人ren口kou，他ta就jiu會hui向xiang其qi他ta城cheng市shi轉zhuan移yi。那na麼me，他ta們men裏li麵mian就jiu會hui造zao成cheng一yi個ge，比bi如ru說shuo，人ren口kou流liu動dong以yi後hou，所suo謂wei的de這zhe種zhong物wu質zhi上shang的de，這zhe種zhong空kong間jian，也ye會hui造zao成cheng了le一yi個ge閑xian置zhi，閑xian置zhi這zhe以yi後hou，經jing濟ji也ye就jiu造zao成cheng下xia滑hua等deng等deng。這zhe些xie問wen題ti就jiu逐zhu漸jian出chu現xian了le以yi後hou

，就jiu造zao成cheng了le這zhe個ge城cheng市shi比bi我wo們men通tong常chang意yi義yi講jiang的de收shou縮suo性xing城cheng市shi
，可ke能neng還hai會hui嚴yan重zhong。

解說：正在經曆城市收縮的還有日本，2018年，日本的國內人口為1.25億人，相比前一年減少了37.4萬人。創下了1968年以來最大的跌幅，與日本總人口下降形成鮮明對比的是
，東京都市圈的人口不降反增。但在日本的47個都道府縣中有41個出現了人口負增長。

曲  建（中國綜合開發研究院 副院長）：日(ri)本(ben)收(shou)縮(suo)型(xing)城(cheng)市(shi)非(fei)常(chang)之(zhi)多(duo)
，我(wo)們(men)經(jing)常(chang)講(jiang)到(dao)的(de)這(zhe)個(ge)北(bei)海(hai)道(dao)。北(bei)海(hai)道(dao)，今(jin)天(tian)我(wo)們(men)再(zai)去(qu)到(dao)他(ta)們(men)那(na)個(ge)城(cheng)市(shi)去(qu)看(kan)，很(hen)多(duo)人(ren)都(dou)快(kuai)沒(mei)有(you)了(le)
，他(ta)們(men)的(de)有(you)一(yi)些(xie)小(xiao)城(cheng)鎮(zhen)
，有(you)的(de)整(zheng)個(ge)這(zhe)個(ge)城(cheng)鎮(zhen)隻(zhi)有(you)一(yi)名(ming)學(xue)生(sheng)，老(lao)師(shi)在(zai)教(jiao)著(zhe)一(yi)個(ge)學(xue)生(sheng)，等(deng)這(zhe)個(ge)學(xue)生(sheng)畢(bi)業(ye)之(zhi)後(hou)
，大(da)家(jia)也(ye)都(dou)集(ji)體(ti)就(jiu)走(zou)了(le)。收(shou)縮(suo)的(de)這(zhe)些(xie)人(ren)都(dou)到(dao)什(shen)麼(me)地(di)方(fang)去(qu)了(le)呢(ne)
？整(zheng)個(ge)國(guo)家(jia)的(de)1/10的人口集中到了日本東京。

解說：根據中國社科院的預測，到2028年
，中國人口有可能首現負增長，屆時城市之間的人口爭奪戰，勢必更加白熱化。而最新發布的《2019年新型城鎮化重點任務》提出了
，城區人口300萬(wan)以(yi)上(shang)的(de)大(da)城(cheng)市(shi)將(jiang)取(qu)消(xiao)落(luo)戶(hu)限(xian)製(zhi)，當(dang)大(da)城(cheng)市(shi)戶(hu)籍(ji)不(bu)再(zai)成(cheng)為(wei)障(zhang)礙(ai)
，中(zhong)小(xiao)城(cheng)市(shi)麵(mian)臨(lin)的(de)人(ren)口(kou)爭(zheng)奪(duo)戰(zhan)，無(wu)疑(yi)會(hui)更(geng)加(jia)激(ji)烈(lie)城(cheng)市(shi)收(shou)縮(suo)，會(hui)呈(cheng)現(xian)加(jia)劇(ju)態(tai)勢(shi)。

戴欣明（中國城市運營管理和商業地產研究中心 主任）：yuanlaimeigechengshidouyaotichukouhao，zuodachengshi，chaodachengshi。nazhegeshijilaijiangdehua

，womenduizhefangmianjinxingyigefansi，shijishanghenduodeyuanlaizhezhongzuofa
，kenengshibuduide，weilaikenenghuigengjiahelide，kexuehuade，jinxingrenkoudezheyangyigebuju，baokuochanyebuju，suoyishuoworenwei，chengshideshousuoxing，haishiyigezhongxingde，zheyangyigeci。duiyouxiechengshilaijianghaishiyouwenti

，danshiduiyuzhengtilaijiangdehua，worenwei，shijishangshiyigejingjide，yigexindefazhanmoshi。

解說：事(shi)實(shi)上(shang)，在(zai)中(zhong)國(guo)快(kuai)速(su)城(cheng)鎮(zhen)化(hua)過(guo)程(cheng)中(zhong)，市(shi)轄(xia)區(qu)人(ren)口(kou)的(de)減(jian)少(shao)
，一(yi)定(ding)程(cheng)度(du)上(shang)預(yu)示(shi)城(cheng)市(shi)經(jing)濟(ji)和(he)消(xiao)費(fei)活(huo)力(li)的(de)下(xia)降(jiang)
，需(xu)要(yao)引(yin)起(qi)注(zhu)意(yi)。不(bu)過(guo)
，多(duo)位(wei)專(zhuan)家(jia)也(ye)指(zhi)出(chu)，收(shou)縮(suo)型(xing)城(cheng)市(shi)並(bing)不(bu)是(shi)負(fu)麵(mian)概(gai)念(nian)，而(er)是(shi)伴(ban)隨(sui)著(zhe)城(cheng)市(shi)化(hua)和(he)產(chan)業(ye)轉(zhuan)型(xing)階(jie)段(duan)出(chu)現(xian)的(de)，當(dang)城(cheng)市(shi)不(bu)再(zai)長(chang)大(da)，這(zhe)些(xie)收(shou)縮(suo)型(xing)城(cheng)市(shi)，又(you)該(gai)何(he)去(qu)何(he)從(cong)呢(ne)？

曲  建（中國綜合開發研究院 副院長）：ruguoshousuoxingchengshi
，zaizhegelingyushang，songzouleguoquyongjibukanderenkou
，liuxiaanjingdekongjianyihou，womenzhiruyixieyouzhideneirong，youkenengjiurangzhegechengshibengfachuyigexindehuoli。chengweiguoqudeziyuankaicaifengkuanglveduodechengshi，zhuanxiangchengweiyigeanningxiuxiandujiade，zheyangdeyigechengshi
，zhaoyangkeyirangzhegechengshibengfachuyigehuoli。ruguonagechengshinenggoulvxianshixianyigekechixufazhandezhuanbian，zhezaiwomenguojialaijiangshiyigeyiyifeichangzhongdade。

主持人：我有一種感覺

，一直以來
，我們是習慣了城市必須增長的

，這樣一個概念
，這是高速前進的城鎮化的“上半場”。大中小城市人口都在增加，而城鎮化進入了“下半場”之zhi後hou，人ren口kou逐zhu漸jian流liu出chu向xiang就jiu業ye機ji會hui更geng多duo

，收shou入ru更geng高gao的de大da城cheng市shi遷qian徙xi，那na這zhe是shi必bi然ran的de一yi個ge現xian象xiang。有you很hen多duo專zhuan家jia認ren為wei，此ci次ci發fa布bu的de新xin型xing城cheng鎮zhen化hua建jian設she重zhong點dian任ren務wu，已yi經jing透tou露lu一yi個ge非fei常chang重zhong要yao的de信xin息xi，就jiu是shi城cheng鎮zhen化hua的de思si路lu已yi經jing在zai進jin行xing方fang向xiang性xing的de調tiao整zheng。對dui於yu中zhong小xiao城cheng市shi是shi第di一yi次ci提ti出chu了le
，收shou縮suo型xing城cheng市shi的de概gai念nian，而er對dui大da城cheng市shi是shi第di一yi次ci提ti出chu了le，超chao大da城cheng市shi、大幅的增加落戶規模。大城市樂業，小城市安區，那未來中國的城市格局，將有可能會徹底的改變。

 

 

鳳凰衛視《大政商道》就國家發改委首次提出收縮型城市事宜，於2019年4月29日星期一
，在中國鳳凰大廈演播廳專訪戴欣明。2019年5月12日播出

在中國國家發改委發布的《2019年新型城鎮化建設重點任務》中，首次提到了“收縮型城市”。文件指出，收縮型中小城市要瘦身強體，轉變慣性的增量規劃思維，嚴控增量
、盤活存量，引導人口和公共資源向城區集中，這讓收縮型城市的概念，從學術討論的範疇
，上升到官方認可的層次。那麼，中國“收縮型城市”有多少呢？據清華大學數據顯示
，在中國3000多個實體城市中

，約有900多個“收縮型城市”，差不多占了30%，這當中有26.71%的收縮型城市，集中分布於中國東北和長江經濟帶地區。到底什麼是收縮城市？相對於非收縮城市而言
，收縮城市都發生了哪些變化呢?當城市不再長大，我們又該如何應對呢？本期《大政商道》即將關注。

采訪戴欣明提綱：

1
、近期
，在中國國家發改委發布的《2019年新型城鎮化建設重點任務》中，首次提到了“收縮型城市”。到底什麼是收縮城市
？官方明確“收縮型城市要瘦身縮體”
，意味著什麼
？

2、發改委首次提出了“收縮型城市”的概念後，兩個版本的“收縮型城市”名單就在網絡上炒得熱火朝天，分別是清華大學龍瀛統計的180個城市、首都經濟貿易大學吳康統計的84個城市。兩份報告中“收縮”城市的數量為何差距怎麼大? 在您看看來
，目前中國有多少收縮城市呢？

3、有數據顯示，目前“收縮型”城市主要集中分布在中國東北和長江經濟帶地區。這些城市收縮背後的原因是什麼？中國收縮城市具備哪些特點？

4、城市收縮，房價等資產價格同樣無法維持。近日，一則黑龍江鶴崗市區二手房價每平米僅千元、幾萬塊買套房的消息流傳甚廣，後經證實
，鶴崗的確存在每平米千元以下的在售房源，二手房中單價3000元以下的占比超過八成。有分析認為，作為黑龍江省的地級市，鶴崗屬於典型的“收縮型城市”，那麼，城市收縮會帶來哪些影響？當“增長”“擴張”不再是城市發展常態,我們如何應對“城市收縮”?

5、在國際上如何定義收縮城市？國際上的收縮城市又具有哪些特征
？